羅輯思維143 伯羅奔尼撒戰爭
第一百四十三集的主題是伯羅奔尼撒戰爭，網路上有一種民主好棒棒的論調，鼓吹不民主就是邪惡。本集節目羅胖介紹伯羅奔尼撒戰爭，希臘城邦時代民主的雅典對抗獨裁的斯巴達，情況類似二十世紀冷戰期間美國對抗蘇聯，兩段歷史結果結果不同，蘇聯最後自己垮掉解體結束冷戰，伯羅奔尼撒戰爭民主的雅典最後慘敗收場。以前看到伯羅奔尼撒戰爭都是略讀跳過，重溫李則芬先生的《中外戰爭全史》才知伯羅奔尼撒戰爭的重要性影響到世界史。
影片網址
罗辑思维 143 民主小时候
背景
伯羅奔尼撒戰爭的時間點在波希戰爭之後，亞歷山大戰爭之前。希臘由許多城邦所組成，沒有一個城邦政治體制相同，這段歷史是研究政治體制的好素材。
希臘城邦之間有兩個帶頭大哥， 民主體制的雅典與獨裁體制的斯巴達，雙方各自找小兄弟加入自己的陣營，如同冷戰期間美國組建北約、蘇聯組建華約，斯巴達組建伯羅奔尼撒同盟、雅典組建提洛同盟。
雅典城邦實施直接民主，全體公民開會投票表決。為了避免出現寡頭獨裁政治，雅典還有陶片放逐法，透過表決雅典會把聲望高的人放逐五年或十年。
伯里克利是雅典的英雄
伯羅奔尼撒戰爭初期雅典取得戰略優勢，雅典的伯里克利是雅典的英雄，伯里克利有遠見知道雅典有可能會與斯巴達開戰，開戰之前已經想好一套可行的戰略。
揚長避短
伯里克利已經籌錢準備與斯巴達進行持久戰。伯里克利知道斯巴達陸軍強，伯里克利蓋一道衛城擋住斯巴達，不與斯巴達打陸戰。效法司馬懿的「堅守不出」，斯巴達也拿伯里克利沒辦法。
雅典海軍強，伯里克利活用海軍陸戰隊的機動優勢避實擊虛，攻打斯巴達的補給線給斯巴達造成許多困擾。
計畫趕不上變化
伯里克利沒算到的是疾病，雅典撤離城外的農民，讓農民都進城居住。人口一聚集瘟疫傳染就快，雅典城內因為瘟疫死了三分之一人口。鄉村人民財產損失加上瘟疫死人，人民不滿的矛頭指向伯里克利，民主政治就會有政敵，伯里克利被判了貪污罪染上瘟疫而死。
雅典一路做死，始終如一
伯里克利的死亡是轉折點，接下來雅典就一路走下坡。
克里昂是伯里克利的政敵，克里昂老是批評伯里克利太軟弱，不敢出城決戰。雅典人認為「你行你上啊」，雅典讓克里昂領兵打仗，克里昂戰死。
克里昂死後雅典兩位政治人物主和派尼西阿斯與主戰派亞西比德登上歷史舞台。雅典派亞西比德與尼西阿斯遠征西西里島，途中又以破壞神像罪起訴亞西比德，亞西比德知道情況不妙，亞西比德逃到斯巴達陣營，洩露雅典遠征西西里的計畫，斯巴達派兵到西西里島對抗雅典。
西西里島戰爭雅典全軍覆沒元氣大傷。之後的戰爭，因為小失誤雅典公民大會投票表決通過殺掉八位海軍將領，更是自毀長城的愚蠢行為。最後伯羅奔尼撒戰爭雅典戰敗，雅典被迫接受屈辱的城下之盟。
民主制度的缺點
沒有人負責
君主獨裁政體做得好不好負責人很明顯，民主制度投票表決，出現責任分散效應。暴君可以被打倒推翻，暴民數量多沒有辦法被打倒推翻。
民眾喜歡聽美麗的謊言
民眾愚蠢喜歡聽美麗的謊言造成民主政治會選出滿口謊言的大壞人，希特勒就是著名的例子。
伯羅奔尼撒戰爭陸戰方面雅典最佳策略就是堅守不出，因為民粹而無法執行最佳策略。遠征西西里島是愚蠢的行為，因為民粹雅典遠征西西里島全軍覆沒。
民主制度的優點
因為伯羅奔尼撒戰爭，西方世界在二十世紀之前很少有人認為民主制度是好制度，到了二十世紀才有了改變，節目最後羅胖提到民主制度的優點。
菁英互相制約人民有出路
這點很好理解，獨裁政體有錢人統治階級根本不用看底層人民的臉色，民主制度底層人民有票有影響力，統治階級多多少少要「買票」給人民一些福利。
權威分開
英國的民主制度英國女王是威首相是權，權威分開政治反而比較穩定 。
集思廣益
民主制度能夠討論問題，大家有言論自由都能夠發表意見，才能夠集思廣益。
如何改進民主制度？
民主制度要法治社會配合，例如每個人都有私有財產的保障，人民不能投票表決把馬雲和郭台銘的財產充公大家分一分。
間接民主取代民主，雅典搞的民主是直接民主，每位雅典公民都有投票權決定國策，現代民主國家都採用間接民主有國會做為中間階層，沒有採用直接民主擋住暴民政治。
補充
伯罗奔尼撒战争是怎样的？
百度百科寫得詳細
伯罗奔尼撒战争
伯羅奔尼撒戰爭之中的西西里戰爭是影響世界史的戰爭，如果西西里戰爭雅典勝利了，雅典有可能趁勝佔領北非與義大利，就不會有日後的羅馬帝國。
節目中羅胖過於將克里昂醜化與簡化，只看節目觀眾認為克里昂是沒有大腦的憤青，網友有寫更詳細的內容，克里昂有上前線領兵作戰，克里昂最後戰死沙場。至少克里昂以身作則用生命支持自己的理念，並不是只會在雅典城內嘴砲要別人去死。
戰爭有如瓶中的魔鬼放出來之後會發生什麼事？沒有人可以知道。伯里克利算得到斯巴達，算不到瘟疫算不到雅典民眾會判他貪污罪。戰爭能不打就不要打，逼不得已開戰也要在最短的時間內結束戰鬥，戰爭的目的是和平。
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罗辑思维 143 民主小时候
背景
伯羅奔尼撒戰爭的時間點在波希戰爭之後，亞歷山大戰爭之前。希臘由許多城邦所組成，沒有一個城邦政治體制相同，這段歷史是研究政治體制的好素材。
希臘城邦之間有兩個帶頭大哥， 民主體制的雅典與獨裁體制的斯巴達，雙方各自找小兄弟加入自己的陣營，如同冷戰期間美國組建北約、蘇聯組建華約，斯巴達組建伯羅奔尼撒同盟、雅典組建提洛同盟。
雅典城邦實施直接民主，全體公民開會投票表決。為了避免出現寡頭獨裁政治，雅典還有陶片放逐法，透過表決雅典會把聲望高的人放逐五年或十年。
伯里克利是雅典的英雄
伯羅奔尼撒戰爭初期雅典取得戰略優勢，雅典的伯里克利是雅典的英雄，伯里克利有遠見知道雅典有可能會與斯巴達開戰，開戰之前已經想好一套可行的戰略。
揚長避短
伯里克利已經籌錢準備與斯巴達進行持久戰。伯里克利知道斯巴達陸軍強，伯里克利蓋一道衛城擋住斯巴達，不與斯巴達打陸戰。效法司馬懿的「堅守不出」，斯巴達也拿伯里克利沒辦法。
雅典海軍強，伯里克利活用海軍陸戰隊的機動優勢避實擊虛，攻打斯巴達的補給線給斯巴達造成許多困擾。
計畫趕不上變化
伯里克利沒算到的是疾病，雅典撤離城外的農民，讓農民都進城居住。人口一聚集瘟疫傳染就快，雅典城內因為瘟疫死了三分之一人口。鄉村人民財產損失加上瘟疫死人，人民不滿的矛頭指向伯里克利，民主政治就會有政敵，伯里克利被判了貪污罪染上瘟疫而死。
雅典一路做死，始終如一
伯里克利的死亡是轉折點，接下來雅典就一路走下坡。
克里昂是伯里克利的政敵，克里昂老是批評伯里克利太軟弱，不敢出城決戰。雅典人認為「你行你上啊」，雅典讓克里昂領兵打仗，克里昂戰死。
克里昂死後雅典兩位政治人物主和派尼西阿斯與主戰派亞西比德登上歷史舞台。雅典派亞西比德與尼西阿斯遠征西西里島，途中又以破壞神像罪起訴亞西比德，亞西比德知道情況不妙，亞西比德逃到斯巴達陣營，洩露雅典遠征西西里的計畫，斯巴達派兵到西西里島對抗雅典。
西西里島戰爭雅典全軍覆沒元氣大傷。之後的戰爭，因為小失誤雅典公民大會投票表決通過殺掉八位海軍將領，更是自毀長城的愚蠢行為。最後伯羅奔尼撒戰爭雅典戰敗，雅典被迫接受屈辱的城下之盟。
民主制度的缺點
沒有人負責
君主獨裁政體做得好不好負責人很明顯，民主制度投票表決，出現責任分散效應。暴君可以被打倒推翻，暴民數量多沒有辦法被打倒推翻。
民眾喜歡聽美麗的謊言
民眾愚蠢喜歡聽美麗的謊言造成民主政治會選出滿口謊言的大壞人，希特勒就是著名的例子。
伯羅奔尼撒戰爭陸戰方面雅典最佳策略就是堅守不出，因為民粹而無法執行最佳策略。遠征西西里島是愚蠢的行為，因為民粹雅典遠征西西里島全軍覆沒。
民主制度的優點
因為伯羅奔尼撒戰爭，西方世界在二十世紀之前很少有人認為民主制度是好制度，到了二十世紀才有了改變，節目最後羅胖提到民主制度的優點。
菁英互相制約人民有出路
這點很好理解，獨裁政體有錢人統治階級根本不用看底層人民的臉色，民主制度底層人民有票有影響力，統治階級多多少少要「買票」給人民一些福利。
權威分開
英國的民主制度英國女王是威首相是權，權威分開政治反而比較穩定 。
集思廣益
民主制度能夠討論問題，大家有言論自由都能夠發表意見，才能夠集思廣益。
如何改進民主制度？
民主制度要法治社會配合，例如每個人都有私有財產的保障，人民不能投票表決把馬雲和郭台銘的財產充公大家分一分。
間接民主取代民主，雅典搞的民主是直接民主，每位雅典公民都有投票權決定國策，現代民主國家都採用間接民主有國會做為中間階層，沒有採用直接民主擋住暴民政治。
補充
伯罗奔尼撒战争是怎样的？
百度百科寫得詳細
伯罗奔尼撒战争
伯羅奔尼撒戰爭之中的西西里戰爭是影響世界史的戰爭，如果西西里戰爭雅典勝利了，雅典有可能趁勝佔領北非與義大利，就不會有日後的羅馬帝國。
節目中羅胖過於將克里昂醜化與簡化，只看節目觀眾認為克里昂是沒有大腦的憤青，網友有寫更詳細的內容，克里昂有上前線領兵作戰，克里昂最後戰死沙場。至少克里昂以身作則用生命支持自己的理念，並不是只會在雅典城內嘴砲要別人去死。
戰爭有如瓶中的魔鬼放出來之後會發生什麼事？沒有人可以知道。伯里克利算得到斯巴達，算不到瘟疫算不到雅典民眾會判他貪污罪。戰爭能不打就不要打，逼不得已開戰也要在最短的時間內結束戰鬥，戰爭的目的是和平。
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